Fisch - Board

Hallo Zusammen,

als Freifahrtschein habe ich den Thread niemals auslegen wollen. Ich habe absichtlich auch "Richtwert" darüber geschrieben, da ich selbst aus Erfahrung weiß, dass die "empfohlenen" Wasserwerte teilweise nicht eingehalten werden müssen. Auch die Temperaturangaben sind meist nur - wie gesagt - Richtwerte, welche auch mal abweichen können. Kap Lopez z.B. kommen aus dem Kongo wo die Wassertemperatur gut und gerne mal lange Zeit zwischen 26 und 28°C schwankt. Die Fische überleben dies natürlich problemlos.

Zu dem Buch muss ich allerdings sagen, dass ich es nicht schlecht finde. Natürlich darf man niemals sich zu 100% auf eine einzige Meinung stützen, aber allein aus tierschutzrechtlichen Gründen darf der Autor nichts schreiben, was schädlich für die Tiere wäre.
Allerdings habe ich mir absichtlich verkniffen, die Vergesellschaftungsbeispiele mit einzustellen, da mir dies etwas zu weit ging. Als Beispiel, wo wir schon bei Kap Lopez sind: Bei 25l können diese mit 8 Zwergbarben vergesellschaftet werden. Das empfinde ich dann schon als etwas überfüllt und möchte sowas auch nicht weiterempfehlen.

Aber an der Aussage, dass die genannten Fischarten in Nanos gehalten werden können, möchte ich dennoch festhalten. Dieses Buch hat mir zu vielen Nanobesatzideen verholfen, welche ich bei mir zu Hause umgesetzt habe und bei einem Freund ebenfalls (3 versch. Becken) erfolgreich ist. Ich habe in einem Nano Knurrende Guramis gehalten (ich muss allerdings sagen, dass meine WW gravierend abgewichen sind. Ich hab hier hartes Wasser und habe es nur 75:25 mit Osmosewasser verschnitten. Also rein rechnerisch noch ein Wert von 15°dH.
Von meiner Erfahrung mit dem Buch ausgehend habe ich dann angenommen, dass die restlichen Tipps ebenfalls umsetzbar sind. Allerdings wie Heiko schon sagte, müssen natürlich die Bepflanzung und das Futter ebenfalls stimmig sein. Da muss ich allerdings dazu sagen, dass ich mich im Falle der Kaufentscheidung vorher intensiv noch mit der Fischart befasse und mir mehrere Meinungen einhole, was bestimmt nicht jeder Anfänger macht.

Aber dann lasst uns doch das zum Anlass nehmen und die Liste aus dem Buch verfeinern, verbessern und mit eigenen Erfahrungen zu ergänzen, damit wir nachher eine Liste bekommen die wir guten Gewissens hier einstellen können. Andererseits wird es dann auch wieder "Experten" und andere geben die diese Meinung nicht teilen.

Bis dahin, viele Grüße
Tom

Hallo Knut, Hallo Martin,

das geht mir genauso mit den Standard-Werten, nur irgendwo müssen die ja herkommen. Daher meinte ich ja, dass es maximal Richtwerte sein können, welche aber eine gute Haltung in den meisten Fällen garantieren. Abweichende Werte müssen ja nicht etwas schlechtes sein. Ich hab auch Knurrende Zwergguramis in ca. 15°dH gehalten. Bei dieser Härte hat sich bei mir automatisch ein pH-Wert von 7,4 eingestellt. Temperatur war durchgängig bei ca. 26°C. Und ich hatte nie irgendwelche Probleme mit den Kleinen.

Hallo Leute,

mich würde mal interessieren, welche Fische anscheinend empfindlich auf osmotischen Druck (bedingt durch Wasserhärte) reagieren. Ich habe mittlerweile festgestellt, dass sich Neontetras von hartem Wasser überhaupt nicht beeindrucken lassen. Anscheinend sollen aber Zwergfadenfische auf hartes Wasser mit Kümmerwuchs reagieren, aber das kann ich nicht bestätigen. Meine Zwergfadenfische wurden nur lethargisch, weil das Schaumnest zerstört wurde. Und als das Männchen sich deshalb zu Tode gestresst hat, hat das Weibchen (ähnlich wie eine Art Trauer) ebenfalls nicht mehr lange überlebt. Aber zwischenzeitlich habe ich von einem Freund erfahren, dass es bei ihm ähnlich war, obwohl er weiches Wasser hat. Also schließe ich nicht auf die Härte in dem Fall.
Wie gesagt interessiert mich deshalb ob dieses Gerede um den osmotischen Druck wirklich so wichtig (und vor allem richtig ist). Das einzige was ich vom osm. Druck gehört habe und auch als logisch empfinde, ist die Tatsache der Konzentrationserhöhung von Nitrit im Fisch. Aber das setzt natürlich höhere Nitratwerte im Wasser voraus.

Liebe Grüße,
Tom

Zitat von »Knut«

Also hartes Wasser ist energetisch günstiger für den Fisch.

Hallo Knut,

aber ist es nicht so, dass bei hartem Wasser der Fisch die überschüssigen Ionen über den Urin wieder abgeben muss, dadurch mehr Wasser aufnehmen muss (welches ja wieder diese Ionen enthält, welche er eigentlich loswerden will)?
Also müsste man, wenn man sich über osmotischen Druck unterhält, immer im Kopf behalten, dass weiches Wasser eher schädlich für Fische sein kann, als zu hartes Wasser? Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Viele Grüße,
Tom

Hi Knut,

Zitat

du weißt was Osmose ist und wie sie funktioniert?

Um dir punktgenau antworten zu können, müsste ich meine Unterlagen mal wieder hervor holen (aber in etwa: Moleküle durchdringen eine halbdurchlässige Membran) - ich hab mein Abi auf dem Biotechnologischen Gymnasium gemacht und Osmose im Rahmen des menschlichen Körpers (menschl. Zellen) gelernt, aber schon viel wieder vergessen
Aus dem dort vermittelten kam aber meine Frage.

Zitat von »Knut«

Der Fisch nimmt doch nur Wasser auf um das Konzentrationsgefälle auszugleichen, keine weiteren Ionen. Dieses Wasser muss er wieder los werden, das kostet Arbeit. Welche überschüssigen Ionen sollen denn dort abgegeben werden?
Schädlich ist es nicht, dafür besitzt der Fisch ja Mechanismen um das auszugleichen. Es kostet ihn nur zusätzlich Energie.

Wenn außerhalb des Fisches sehr hartes Wasser ist (viele Moleküle) und im Fisch weniger Moleküle, dann dringen die Moleküle von außerhalb ja in den Fisch ein. Eine übersättigte Zelle würde aber mit der Zeit "platzen", daher muss der Fisch die Konzentration des Moleküle ja regulieren in dem er sie wieder ausscheidet (über Urin, so machts der Mensch auch - z.B. bei zuviel Salz). Um urinieren zu können, brauchts vorher Wasser, welches aber wie oben beschrieben viele Moleküle enthält. Der Fisch nimmt also schon wieder Salze usw. auf welche er erneut loswerden muss. Darauf bezog ich meine Frage, wie hartes Wasser energetisch besser sein kann.
Und daher die Frage ob ich da was falsch verstanden habe Wie gesagt, ich müsste ansonsten mein BioTech-Buch wieder rauskramen.

Danke schon mal für die Erklärung,
viele Grüße,
Tom